【太平洋戦争・昭和天皇】ハンJ歴史議論スレ【原爆】

1: 2018/08/07(火) 08:14:41.79 ID:YapJ+Csa
解釈が別れそうな歴史について、ハンJ民が議論するスレです
他のスレで歴史を語っていたら、スレチだと言われた人は来てください
コテも好きにしてください

 

引用元:ハンJ歴史議論スレ ・http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1533597281/

philia

「>>47に尽きる。
明治の先人たちが築き上げた大日本帝国を感情論でぶち壊した軍人たちは猛省してほしい」
3: 2018/08/07(火) 08:43:19.49 ID:oQ9NvmpL
通報スレで、慰安婦とか軍艦島とかいい始めたらこっちに誘導したらええんやな
ありがたいで

 

4: 2018/08/07(火) 16:26:44.23 ID:M4PSUOMc
まずは古代アテナイから

 

5: 2018/08/07(火) 16:54:32.97 ID:coRkVp9a

DNAから違う 日本とそれ以外の中国や半島

日本人には存在するDNAの一部 それがないのは大陸・半島由来の人達
現在科学の進歩でみられる判明した事実

歴史の違いは ここから始まる

何か疑問 ?

 

12: 2018/08/07(火) 18:43:47.67 ID:oQ9NvmpL

>>5
ソース貼って

ヤポネシアの話を、当時欠片も存在していなかった「日本」なるの話にすり替えるのはアカンよね
縄文人の遺伝子のルーツが未だ追えないという話を
日本人だけの特殊遺伝子ホルホルにすり替えるのもアカンでしょ

 

21: 2018/08/08(水) 02:11:24.78 ID:xh2AeptL

>>12

日本が島国だからできた結果で(二千年以上のガラパコス状態)
youtubu で探せば いくらでも見つかるよ

言語的にも ひらがなレベルで 日本語は一音一語(母音)が原則で
一語多音を含む言語の 中国語やハングルと根本的に違う。
中国語は 主語と動詞の次に来る 語順は英語と同じで
日本語とは違う。 また、ハングルのような一語(ひらがなレベル)が
複数の各部の成り立ちから できていない。
言語発生時から 違いが存在するから 日本語は中国から伝来する
漢字を字として獲得しつつ 独自の言語体系を背景に
文化を形成したものと。

日本にはサルがいるが 半島にはサルはいない。
これも驚きで。サルが過去において 移動できない環境があったとも。
また、日本のクマは ヒグマ(アメリカ灰色クマの 近縁種)は 北海道だけ
存在するが それ以外の本州を含む日本にはいない。
そして、 ツキノワグマは 北海道を含む日本全体で確認され
四国でも歴史的には存在が認められ 絶滅したような話になっているが
最近、四国でも 目撃されたような話が存在する。

クマは 島間でも泳いで移動することが確認され、それにかかわらず
北海道と本州の間の短い距離でもヒグマは移動できなかった事実。
ましてや、日本と朝鮮半島・大陸に間で移動が困難な状況に対し
人間も同じように 日本と大陸半島と移動が困難であった理由も同じであると。

それを考えると、 数千年に及ぶガラパゴス状態の日本列島であった事実も
理解できるかも。
そこに、DNAレベルの違いが大陸・半島と日本の間に存在することを
発見した事実は意味深い。単なる、2000年位の歴史ではできない事実で。

 

55: 2018/08/16(木) 07:09:12.61 ID:1JD9NHV+
>>5
>>21
こういうときのソースは論文のことやで
エビデンスになる研究データが出てないものはソースは5ちゃんと同じやねん

 

6: 2018/08/07(火) 16:59:40.64 ID:QxH40hb9
おっしゃこの時期と言えば原爆やな
原爆は国際法違反なのかどうかってのはどうや

 

7: 2018/08/07(火) 17:31:59.02 ID:sS7x1bEh

>>6

その核武装をあきらめない 北朝鮮

武力では経済力を得られないのに 武力にこだわる 朝鮮、中国 そして ロシア

 

8: 2018/08/07(火) 17:32:55.71 ID:QxH40hb9
アカンネトウヨに絡まれた
もうダメやベイルアウトするンゴ

 

9: 2018/08/07(火) 17:46:52.04 ID:1d7kPxQj
アメリカは何発も持ってるぞ😨

 

10: 2018/08/07(火) 18:26:21.72 ID:YapJ+Csa
米中露が目立つけど、英仏も持ってるんだけど

 

11: 2018/08/07(火) 18:34:41.55 ID:QxH40hb9
かなり核戦争起こす可能性高いのにガン無視される印パほんと好き

 

13: 2018/08/07(火) 18:45:26.11 ID:YapJ+Csa
「インドVSパキスタンとかイランVSイスラエルみたいな危険で違法な状態を放置してるのに、北朝鮮にだけ言うな!」という意見もわからんでもない。
でもそれを言ったら日独が持つのもアリになるし、そもそも常任理事国だけが持って良い理由が戦勝国である以外に思い付かない

 

15: 2018/08/08(水) 01:04:00.22 ID:R0Ek7Au8

広島長崎への原爆投下は非戦闘員の虐殺やからワイはあかんと思う
国際法上は本来は違反になると思うけどな…敗戦国やから無理かもしれんが

トルーマンも軍部により武器庫があるなどと騙されてOK出したわけで、ヤルタ会談からの帰国後に3発目は中止させたんやなかった?

日本の第二次世界大戦の総括は不完全だと思うけど、それはそれとして原爆投下は許されんやろ

 

16: 2018/08/08(水) 01:20:03.56 ID:8eAyG6L8
敵対勢力に対して何しても良いなら、それこそナチスと変わらないしね
二発も落としたりそれぞれで種類を変えたりというのは、明らかに人体実験やソ連への圧力みたいな戦争終結以外の目的での使用が伺えるから、日本のためだったなんて無理矢理な理屈は通らないと思うけどね

 

17: 2018/08/08(水) 01:31:30.64 ID:PeP7KD16

>>16
もっと落とす予定やったんやで
威力を調べたいから、最初は空爆の被害のない、より威力を高めることのできる理想的な目標として京都が上がってたんやが
アメリカの中でも、そこは絶対アカンいう意見で広島になったんや

膨大な開発予算つぎ込んでたから、議会に対し予算に見合う破壊力やったて報告できる成果が必要やった、という事情もあった

落としてみて、あまりの被害の大きさに、アメリカは自らを正当化する必要に迫られ、落とす必要があったのだという、謂わば神話が必要になったということやな

 

18: 2018/08/08(水) 01:39:27.40 ID:8eAyG6L8
>>17
二発どころか、もっと落とす予定だったなんて恐ろしいですね…
金銭的な問題による不必要な攻撃だったことを自覚してるからこそ、神話みたいな理由付けになったんですね

 

19: 2018/08/08(水) 01:55:19.33 ID:PeP7KD16

>>18
大元帥やった昭和天皇は5月の時点で敗北は必至やと解ってたからな
ただ、敗戦を受け入れるにあたって、国体である天皇位の安泰が保証されてないことと
徹底交戦を主張する狂信的な連中の抑えが難しいことの理由から
敗戦受け入れが進まなかった

原爆投下は、軍部において狂信的な連中に引きずられない、距離をおいて敗戦受け入れやむ無しと自覚する者たちを増やした、とは言えるんやな
ホンマは落とされる前に、もうアカンてなれたら良かったんやが
悔やんでも悔やみきれん話やな

 

20: 2018/08/08(水) 02:03:27.13 ID:8eAyG6L8
>>19
もっと早く降伏すれば原爆は避けられたかもしれないんですね
もし投下前に戦争が終わってたら、もしかしたら朝鮮戦争やベトナム戦争で使われてた可能性もあったのかな

 

22: 2018/08/08(水) 02:12:09.19 ID:p8ln4T6d
当時の価格で20億ドル&17万人やで
そりゃ戦果上げなきゃキレられるわ

 

26: 2018/08/09(木) 00:13:49.25 ID:h24fgOoR
確かにワオが技術者だったら敵国の非戦闘員なんぞより膨大な予算や人員を使った新型兵器の戦果を気にするわな

 

27: 2018/08/09(木) 00:47:12.37 ID:+fvs6wRD
技術者と言うか研究者やから大して喜んでなかったような
トリニティで威力は分かってるしね
都市焼いて喜ぶのはグローヴスのような軍人だ

 

28: 2018/08/09(木) 01:16:13.79 ID:izftVBvR
そもそも核兵器はアチアチビッグボムとしか認識してなかった
だから至近距離で核実験とかもやったらしい

 

29: 2018/08/09(木) 01:36:16.53 ID:SWPe7d9D
>>28
放射線の影響が十分認識されてなかった時代とは言えアップショット・ノットホール作戦とかホンマ人体実験で悲しくなるわ

 

30: 2018/08/09(木) 01:53:47.97 ID:+fvs6wRD
核開発の段階から放射線及びに放射性物質のの悪影響は知られてたぞ
マンハッタン時の人体実験(比喩ではなくガチの)見ても分かる通り国民も敵国民もなんとも思ってなかっただけだぞ

 

31: 2018/08/09(木) 02:25:50.85 ID:3u2lWQbr0

ポツダム宣言では、原爆投下は世界の自由な人民に支持されていると
なっているからねえ。 偉大なる昭和天皇は、原爆投下を無辜の人民の
大量虐殺であると終戦の詔勅で非難したねw

歴史はポツダム宣言と偉大なる昭和天皇と、将来的にどちらを正しいと
判定するかが問題になるといえようw

 

32: 2018/08/09(木) 02:39:29.27 ID:+fvs6wRD
300万殺した後に自分はどうなっても良いから国民を助けてって言った天皇陛下
クーデターが起きるような窮状を無視して何もやらなかった天皇陛下
まことに偉大でございます

 

33: 2018/08/09(木) 02:50:55.63 ID:3u2lWQbr0
別に昭和天皇が三百万殺したわけでないよねw 天皇陛下は基本的に憲法の
範囲でふるまって、あまり積極的には行動しなかったから、戦後の責任追及も
免れたといえようかw

 

34: 2018/08/09(木) 04:48:01.48 ID:+fvs6wRD
戦後に干渉するならば戦前に言ってろと
積極的に行動しなかったと言いながらも226の時には自ら軍を率いるとまで言う
尊敬できる人物でも有能でも無い

 

35: 2018/08/09(木) 04:53:00.58 ID:vM6a0PSb
昭和天皇は戦後にはほとんど干渉してないだろうw
226事件はクーデターで明らかに非常事態だから、天皇の非常大権を認める帝国憲法の元においては、やはり憲法に従った行動といえようw

 

36: 2018/08/09(木) 04:57:54.67 ID:+fvs6wRD
戦前にも殆ど干渉していないんだよなぁ…
干渉したのはわずかに226と終戦くらいで他には大したことはしていない
大権を持っているのに自国を焼かれてから大言壮語を吐いた人間の屑を嫌うのに理由は要らない

 

37: 2018/08/09(木) 04:59:20.57 ID:3u2lWQbr0
偉大なる昭和天皇を嫌うのは勝手にすればいいが、昭和天皇のもとで
アジアが解放されたことも、また否定できない歴史的事実といえようw

 

38: 2018/08/09(木) 05:03:56.01 ID:+fvs6wRD
ネトウヨさんは何故太平洋戦争がアジア開放であるとのうのうとのたまえるのか
他国の為に自国民310万人を犠牲にし領土を失った歴史なんて決して誇れるものではないぞ

 

39: 2018/08/09(木) 05:05:18.63 ID:3u2lWQbr0
領土を失い自国民も犠牲にしたのは確かであるが、アジア解放のためには
莫大な犠牲が必要であったということも、その後の歴史はすべて証明しているねw

 

40: 2018/08/09(木) 08:38:03.56 ID:Za9a+6Fc
ほーん大戦中のまだ生きてる被害者たちそれにいうてこいよ 便所の落書きみたいな掲示板で戦争を正当化するよりもマシやぞ

 

41: 2018/08/09(木) 09:14:00.42 ID:0ycjZrst
すべての人間に対して明らかにすべき真理なのだから、べつに特定の被害者に向けて語る必要は無いねw

 

45: 2018/08/11(土) 22:50:00.62 ID:LE9NIS1t

>>41
大日本帝国は、当時の国際社会の秩序に相対する独自の東亜新秩序を主張し
国際社会の秩序から離脱
どちらの主張が正しいか、戦争という最終手段を用いて決着することを望み惨敗した
戦後の裁判において、戦争という決着手段を用いて惨敗した秩序、大日本帝国を兄と頂いた上でのアジア解放というお題目から
後半部分だけを抜き出し、それが目的だったとの主張を展開したものの
国際社会はそのご都合を受け入れる筈もなく、大日本帝国の侵略戦争として定義付けられ、戦後日本はその裁判を受諾し、国際社会に復帰した

東京裁判否定という決してかなわない夢を諦めきれなかった歴史修正主義者が、せめてお仲間内での精神的勝利の縁にしたのが、アジア解放のための戦争だったという与太

日本の歴史修正主義は、パターンが限られていて、何年かおきに同じ内容が劣化しながら現れるんやが
YouTubeあたりで日本の歴史を知ったつもりの連中は、そもそも前提や基本がまるでないんで
議論になるかどうかすら不明なんや

 

65: 2018/08/30(木) 14:14:08.00 ID:7WiXmhNj0

>>45
戦争では惨敗したが、実際に世界の秩序は大幅に変わったわけで
有色人種の平等も実現し、アジア解放は成し遂げられたといえようw

東京裁判の前提はポツダム宣言なんだから、東京裁判否定したいなら
ポツダム宣言否定しなくてはならないねw偉大なる昭和天皇がポツダム
宣言受諾して、それが戦後の安定した国際関係の基礎になってきたの
だから、宣言を否定するのは安定を壊すことにもなり、いろいろリスキーと
いえようw

国際関係の安定のためにはポツダム体制維持で十分であろうが、ポツダム
宣言において核兵器の使用が肯定されているわけで、日本によるアジア
解放によって独立した諸国は、ほぼすべて核兵器に反対しているわけであるねw
核兵器の廃絶こそ人類の未来の方向であるならば、核兵器を肯定する
ポツダム宣言は否定されねばならず、その結果として東京裁判における
歴史偽造も否定され、日本によってアジアが解放されたという普遍的真理が
明らかになるのが、歴史の必然といえようw

 

47: 2018/08/13(月) 15:46:52.73 ID:0LFirnjU
せっかく運良くww1で連合国入り出来てその恩恵も凄まじかったのに
アホな感情論だけで地位を捨てちまうんやもんな

 

48: 2018/08/13(月) 15:52:01.32 ID:cxvG+Ezg
もし関東軍がまともな思考だったらドイツとかボコッてたんやろか🤔
でもそう考えると日本が原爆一番乗りしてる感じになるか
怖いンゴ😭

 

51: 2018/08/13(月) 16:39:09.64 ID:MEQeeFA3

>>48
後の時代から考えると関東軍は脳筋のチンピラ集団みたいなイメージやけど、実際のトップは陸軍士官学校でトップクラスの成績をとった俊英ばかり
試験秀才というだけでなく、当時の最先端の思想だったマルクス主義や生存圏論にも精通したガチのインテリ集団だったんや
何をもって「まともな思考」とするかは問題だが、当時のインテリの常識に照らせば、間違いなく「まともな思考」をしていたと言っていいやろな

そういう連中が集まっているのに、派閥争い、情勢の小さな読み違い、各人の世界観の異同等々から、米国の参戦を招いてしまうというのは面白い
人間ちゅうのはいくら思考を磨いたところでアホなのかもしれん

ヨーロッパだとひどい戦争をするたびに「だから人間の理性には限界があるんだ」っていう話になってキリスト教に回帰したりするが、日本だとどうなんやろな
秀才信仰はまだまだ尾を引いている印象だわ

 

49: 2018/08/13(月) 16:06:05.75 ID:Q243XSNh

日本の「アジア開放」
例 オランダ統治下のインドネシア
1 1942年3月8日 日本軍がオランダを追い出す
2 インドネシア国旗の掲揚を許可する
3 オランダ語を禁止
4 公式の場でのインドネシア語の使用及び国歌斉唱を許可
5 1942年3月20日 インドネシア国旗の掲揚を禁止し日本国旗のみの掲揚を義務付け

小窪のバスター並の変わり身の速さ

 

50: 2018/08/13(月) 16:23:09.43 ID:0LFirnjU
近代化工業化に成功するとどうしても資源が欲しくなるわけやな
でww1時のドイツイタリアオーストリアの三国同盟はイギリスあたりの植民地に目をつけた
まだ当時は帝国主義ルールやしな
結果フルボッコにされるわけやが
しかし帝国主義ルールも終わったww2では何故か日帝がオーストリアの代打になるという
まあ解放戦争の訳無いやね

 

52: 2018/08/13(月) 16:52:09.66 ID:0LFirnjU
ww1の大惨事で列強国はアジア植民地市場からの撤退を余儀なくされる訳やが
そこで植民地に代わり連合国からの軍需品の注文が舞い込んだのが日帝だったりするわけやな
コレが日本の近代化工業化への原動力となる訳ですわ

 

53: 2018/08/13(月) 17:04:24.40 ID:0LFirnjU
しかも似たような事で戦後復興も果たしているし
歴史は繰り返されるというか何というか

 

64: 2018/08/30(木) 12:22:02.63 ID:uoiAZ5r3
>>53
戦争(ww2)で没落し戦争(朝鮮戦争)でのし上がった国
それが日本や

 

54: 2018/08/16(木) 07:02:40.56 ID:75sIm2ol
昨日のNHKスペシャルでノモンハン事件見たので上げ
辻政信というサイコパス

 

59: 2018/08/24(金) 22:18:24.06 ID:4HpIdrSa
「日本を撃破した李舜臣の亀甲船、実際には艦砲が19門ついていたし、弾丸20発を一度に発射できた」韓国の大学教授、亀甲船を復元
https://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&sid1=111&rankingType=popular_day&oid=028&aid=0002417936&date=20180718&type=1&rankingSeq=1&rankingSectionId=105

 

60: 2018/08/24(金) 22:20:53.88 ID:t6M41GUa
もし完全な亀甲船が発見されたら、世界の戦闘艦の歴史が塗り替えられることになるだろう。
亀甲船は、中世以来海洋を席巻していたスペインや英国艦隊の艦船よりも優れていた戦闘艦としてそびえ立つことになるだろう。

 

62: 2018/08/29(水) 12:23:45.29 ID:sXxv+17g

併合期見直しの本読んだり関連論文漁ったりしたけど、
日本は朝鮮のコメを売ってそれで満州とかから雑穀とか買って朝鮮人に食わすことで、
消費カロリーを格段に増やして貧民の飢餓減らしたんだけど、
それでコメ食えなくなった人から恨まれるみたいな話
こういうのが延々連なってるんだろうと思う

学校だって日本は義務教育行き渡らせて、全体の識字率とかの底上げをしようとしたんだけど、
普通に学校行けてた層からしたら、
高等教育に金回さないから朝鮮人を虐待してるみたいに恨みを持った

そもそもが近代的な国家運営というものを理解するほど民度ないのが原因なのに、
だからこそ逆恨みばかりしたんだって思う

 

66: 2018/08/30(木) 14:15:07.04 ID:7WiXmhNj0
東京裁判というのは、日本の戦争は平和条約違反だが、朝鮮戦争は
平和条約違反でないというダブスタを採用しなければ、正当化できない
代物にすぎないといえようw

 

67: 2018/08/30(木) 14:44:31.16 ID:7WiXmhNj0
日本の都合、日本のプライドのためだけなら、ポツダム宣言も東京裁判も
否定する必要はないのであるが、人類の未来のために必要となれば
愚かなる朝鮮人そのほかの安いナショナリズムをのりこえて、日本によって
アジアが解放されたという普遍的真理を明らかにしていかねばならないねw

 

69: 2018/09/06(木) 18:43:29.12 ID:eECxsakf
いずれの御時にか

 

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