【おんJ経済学部】新自由主義、資本主義ってやっぱ駄目だな

1: 2018/09/08(土)19:37:31 ID:ikG
色々な意味で北欧みたいな社会民主主義が理想
国みたいな大きな組織が介入して正しい道を導いてあげないと
自由にさせてたら色々と破綻する

 

引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1536403051/

libeko

「新自由主義・小さな政府でええやん

日本国は信用できない」

9: 2018/09/08(土)19:46:19 ID:IoN
>>1
やっぱり偉大な指導者中国共産党は最高や

 

17: 2018/09/08(土)19:57:55 ID:ECU
>>1
日本はモデルケースやったのに竹中小泉が破壊した

 

18: 2018/09/08(土)19:58:47 ID:rdY
>>17
止められなかった国民が悪いってことにされるんだよなぁ・・・

 

21: 2018/09/08(土)19:59:52 ID:ECU
>>18
何にしても小泉竹中は大戦犯やで

 

2: 2018/09/08(土)19:39:44 ID:ikG

日本と北欧の漁業

日本→自由主義、資本主義的で国の介入が少ないせいで漁師が魚とりまくって魚激減の悪循環

北欧→国が漁業に強く介入、規制したおかげで安定して魚が獲れる

 

3: 2018/09/08(土)19:41:04 ID:8Jj
新自由主義はやべーよ

 

4: 2018/09/08(土)19:42:00 ID:y29
プラトンの国家っぽくしよう
出来る出来るヘーキヘーキ

 

5: 2018/09/08(土)19:43:20 ID:NFz
そんなん関係ない国が
その国の200海里にに入ってく魚
外から待ち構えて漁ったらええねん

 

8: 2018/09/08(土)19:45:51 ID:Rja
国家があるから戦争になる
やっぱりアナーキズムがナンバーワン!

 

13: 2018/09/08(土)19:47:25 ID:rdY
>>8
結局部族とか人種とかの単位で争うんやろ?わかってるって

 

10: 2018/09/08(土)19:46:55 ID:NAD
時代は19世紀型帝国主義やぞ

 

11: 2018/09/08(土)19:47:02 ID:aex
国のお偉いさんが腐ったら即終了やな

 

12: 2018/09/08(土)19:47:23 ID:5bU
実際新自由主義はあかん

 

14: 2018/09/08(土)19:48:27 ID:rdY
まぁ、漁業関係ではうなぎが顕著だよな

 

15: 2018/09/08(土)19:54:17 ID:a4w
新自由主義の擁護者を名乗る私が参上
何か質問あるンゴ?

 

16: 2018/09/08(土)19:57:11 ID:rdY
>>15
神の見えざる手について論ぜよ

 

22: 2018/09/08(土)20:00:22 ID:a4w
>>16
古典派経済学のアダムスミスが主張した概念ですね
市場原理主義的な解釈でいいんですか?

 

26: 2018/09/08(土)20:01:26 ID:ikG
>>22
全然わかってないのにわかってるふりしてる感凄すぎて草

 

19: 2018/09/08(土)19:58:55 ID:61P
社会主義はクソ、共産主義こそ最強やから
実現不可能なことには目をつぶるとして

 

20: 2018/09/08(土)19:59:36 ID:Cmv
>>19
AI「呼んだ?」

 

23: 2018/09/08(土)20:00:26 ID:61P
>>20
パラノイア「せやろか」

 

24: 2018/09/08(土)20:00:49 ID:a4w
小泉竹中って何をしたンゴ?
彼らが出てくる前はどんな感じだったンゴ?

 

30: 2018/09/08(土)20:03:29 ID:ECU
>>24
派遣は高度な専門集団やったんやで
今では底辺の代名詞や

 

25: 2018/09/08(土)20:01:03 ID:ugv
アベノミクスが最高ってこと!

 

33: 2018/09/08(土)20:06:01 ID:EtL
国=悪、民間=正義っていう図式が蔓延りすぎてる

 

34: 2018/09/08(土)20:07:47 ID:a4w
国にまかせてもウンコみたいな資源配分しかできないので市場原理に任せることこそが今の日本を救うのだと思います。

 

36: 2018/09/08(土)20:08:10 ID:ECU
>>34
企業「内部留保は出さへんで」

 

37: 2018/09/08(土)20:12:03 ID:a4w
>>36
日本経済の見通しがごみなのでそれは仕方ないでしょうよ。

 

38: 2018/09/08(土)20:13:17 ID:ECU
>>37
任せてもあかんやないか

 

41: 2018/09/08(土)20:15:47 ID:a4w
>>38
いや任せていい。

 

35: 2018/09/08(土)20:07:57 ID:RiG
神の見えざる手ってただ単に予測不明な変数xにそういう名前つけただけやん
あほくさ

 

39: 2018/09/08(土)20:14:39 ID:CQu
AIが発達すると完全に資本主義は消えるわな

 

42: 2018/09/08(土)20:16:15 ID:a4w
>>39
消えないぞ。
AIが発達した後はベーシックインカム&人頭税の本当に公平公正平等な社会が到来するぞ。

 

44: 2018/09/08(土)20:17:01 ID:RiG
まずAIは国家が作らんとあかんのやけどな
企業が作れば専売やで~

 

46: 2018/09/08(土)20:17:46 ID:ECU
>>44
これ
AIに以下に課税するかの話になってくる

 

45: 2018/09/08(土)20:17:31 ID:CZq
鄧小平理論を信じろ

 

47: 2018/09/08(土)20:19:38 ID:a3b
ワイ経済学とかよくわからんのやけどここまで国際化してるのに
旧来の経済学って通用するんか?

 

49: 2018/09/08(土)20:20:27 ID:RiG
>>47
大枠は通じる
ニュートン力学でも大体説明がつくようなもんや

 

50: 2018/09/08(土)20:21:07 ID:hAG
>>47
通じてないぞ
通じてたら不況なんて存在せん

 

48: 2018/09/08(土)20:20:15 ID:ecD
AIが資本主義とかいう制度とどう関係あるん?

 

51: 2018/09/08(土)20:21:49 ID:hAG
そもそも経済学ってのは歴史学だから通用するとかしないとかいう次元にない

 

52: 2018/09/08(土)20:23:24 ID:a4w
経済学は歴史ではない。
経済学部の俺だが経済学はミクロ経済学マクロ経済学経済史経済思想マルクス経済学など様々な学問領域から成り立っている。

 

54: 2018/09/08(土)20:25:48 ID:hAG

>>52

じゃあ経済学者先生が国についても経済が良くならないのがなんでですか?

 

55: 2018/09/08(土)20:27:14 ID:a4w
>>54
経済学では説明し切れない事象が現実経済には多数あるから。

 

56: 2018/09/08(土)20:28:48 ID:hAG
>>55
経済学部生?
騙されてるでそれ
ほんまは経済学は今まで起こったことの分析をしてるだけやから未来のことは一切わからないからやで

 

58: 2018/09/08(土)20:31:05 ID:jcc
>>56
経済学ってただの統計やからなぁ

 

53: 2018/09/08(土)20:24:23 ID:a3b
学部生レベルが何を語っとるんや

 

57: 2018/09/08(土)20:29:42 ID:a3b
まあ経済学的に考えたら経済って一定にたどりついたらそれ以上は進歩せんって見方もできるわね
生産性が著しく進歩悪い日本ならなおさらや

 

59: 2018/09/08(土)20:31:51 ID:RiG
現象観測学やろ

 

60: 2018/09/08(土)20:31:55 ID:8Jj
経済学の教授が未来を完璧に予測できるなら経済危機は訪れないんだよなぁ
決して完璧ではないけど過去に学ぶ良い学問やで

 

65: 2018/09/08(土)20:33:11 ID:6IN
>>60
予測以前に客観的なデータ自体が取りにくい学問よな

 

67: 2018/09/08(土)20:33:37 ID:NAD
>>65
理論物理学「分かる」

 

71: 2018/09/08(土)20:34:20 ID:6IN
>>67
物理学は遠まわしでも一応実験できるやん
経済学は主に観測しかできんやん

 

73: 2018/09/08(土)20:35:00 ID:NAD
>>71
理論物理は観測方法がまずわからんて分野やし

 

86: 2018/09/08(土)20:38:53 ID:jcc
>>71
実験しようにも対象が大きすぎるからな
経営学とかならできるんやけど

 

87: 2018/09/08(土)20:39:49 ID:NAD
>>86
経営学も前提条件を揃えた再現実験とか実質できんしな

 

74: 2018/09/08(土)20:35:13 ID:8Jj

>>65
経済学者「データ取ったろ!政治家さん、こういう政策して?」

政治家「ダメです」

 

79: 2018/09/08(土)20:36:16 ID:6IN
>>74
客観的なデータは取れてますか?(再確認)
ピケティが客観的データ取ったってだけでめちゃめちゃ話題になるくらいには取れてないですやんか

 

82: 2018/09/08(土)20:37:38 ID:Rja
>>74
政治家はアホな大衆の支持も得なあかんし
経済学者が「増税して?」って言っても国民が嫌がったりしたら実行できん

 

84: 2018/09/08(土)20:38:11 ID:NAD
>>82
やテクノクラート独裁N1

 

61: 2018/09/08(土)20:32:02 ID:kBn
ソビエトが残ってたらおもしろかったのに

 

64: 2018/09/08(土)20:33:07 ID:61P
>>61
沿ドエニストル共和国を信じろ

 

68: 2018/09/08(土)20:34:02 ID:2G1

未来予想はできるで50年くらい先の

みたいな感じやろ

 

70: 2018/09/08(土)20:34:17 ID:woe
経済学は何故そうなったかを研究する学問であってこれからを予想する学問じゃないんだよなぁ

 

72: 2018/09/08(土)20:34:42 ID:6IN
>>70
何故そうなったかはわかりましたか・・・?

 

76: 2018/09/08(土)20:35:56 ID:DkZ
過剰な進歩はいらない
ただ一生幸せに暮らせばいい

 

77: 2018/09/08(土)20:35:56 ID:hAG
経済学者なんてほぼガイジやしいうこと聞いてたら国潰れるで

 

88: 2018/09/08(土)20:40:05 ID:woe

共産主義は元々働いただけの対価を貰える社会を実現するのが根底にあるやで

イスに座ってるだけで金貰える経営者より汗流して働いてる労働者のほうが給料高くないとおかしいっていう心意気や

 

91: 2018/09/08(土)20:40:54 ID:6IN
>>88
汗流して非効率な働き方しても金はもらえんのはしゃーないと思う

 

89: 2018/09/08(土)20:40:13 ID:hAG
実体経済を完全に自分の思い通りに観測するとかもはや神やしな
不確定要素しか存在しないわ

 

90: 2018/09/08(土)20:40:27 ID:a4w
経済学部生だがそんなことはないぞ。
経済学は科学で、ほかの諸学問同様完璧な学問ではないが部分的にある程度は現実経済を見通す学問として機能すると思う。

 

92: 2018/09/08(土)20:41:35 ID:jcc
>>90
ワイも経済学部だがわかるで

 

94: 2018/09/08(土)20:42:06 ID:Rja
>>90
全く通用しないとは思わんけど
学者によって言ってることが違いすぎるんや

 

97: 2018/09/08(土)20:43:44 ID:jcc
>>94
そんなんどの学問でも立場が違えばそうやろ
経済学は良くも悪くも身近すぎるだけや

 

93: 2018/09/08(土)20:42:00 ID:hAG
元経済学生やが経済学はゴミということしかわからんかったで

 

95: 2018/09/08(土)20:42:46 ID:8Jj
経済学部生やが数字使うからなかなか骨が折れるわ

 

98: 2018/09/08(土)20:44:48 ID:2G1
>>95
正直今の経済学って明らかに理系やろ

 

99: 2018/09/08(土)20:44:50 ID:jcc
>>95
文系のやつは辛いだろうな
ワイは好きやったで

 

96: 2018/09/08(土)20:43:13 ID:a4w
まあ完璧に見通すにはほど遠いが。
ただ過去の経済事象を学修するだけでも、歴史を学ぶの同じできっと役に立つだろうよ。

 

100: 2018/09/08(土)20:45:16 ID:6IN

科学者→宇宙が最終的にどうなるかで意見が分かれる
経済学者→10年後の世の中がどうなるかですら意見が分かれる

これぐらいの差があるイメージ

 

101: 2018/09/08(土)20:47:10 ID:a4w
経済学はあくまで現実経済を説明する学問だからなあ。これを使って未来を予測するのは参考程度しにかならん。

 

102: 2018/09/08(土)20:48:11 ID:nAe

結局は市場と政府のどっち取るかの話

ネオリベ言うけど世界経済とか規制まみれやろ

 

107: 2018/09/08(土)20:50:38 ID:jcc
>>102
規制言うより戦争やからな
殺し合いから経済にフィールドを移しただけで
トランプがいろいろやらかしてるやん

 

103: 2018/09/08(土)20:48:21 ID:Tjf

アメリカのサンダース
イギリスのコービン
フランスのメランション

なお日本

 

104: 2018/09/08(土)20:48:49 ID:6IN
ていうか話題のピケティですらデータの解釈自体にあまり価値はないレベルやしな
価値があるのは正確なデータを取れたという事実のほうや

 

109: 2018/09/08(土)20:51:16 ID:8Jj
>>104
話題やし読んだ方がええんやろか…

 

111: 2018/09/08(土)20:51:55 ID:6IN
>>109
読むならまずニュースで流れるピケティの発言は全て嘘だと思ってから呼んだほうがいいっぽい
印象操作が凄いから

 

115: 2018/09/08(土)20:54:07 ID:8Jj
>>111
サンガツ 読んでみるわ

 

105: 2018/09/08(土)20:50:05 ID:NAD
理系で言うと経済学って古生物学みたいなもんやからな

 

108: 2018/09/08(土)20:51:02 ID:6IN
>>105
定期的にティラノサウルスに羽毛あったわやっぱなかったわとか繰り返して
世間の目を集めて研究費をせびる仕事ってこと?

 

112: 2018/09/08(土)20:52:40 ID:fzj
>>108
あったでFAちゃうんか?
そもそもトカゲじゃなくてトリのデカイバージョンやったんやろ?

 

114: 2018/09/08(土)20:53:26 ID:6IN
>>112
ない可能性も結構ある
主たるティラノサウルスであるレックス種に羽毛の証拠が発見されたことがないし
ごく最近鱗の部分化石が発見されてる

 

106: 2018/09/08(土)20:50:31 ID:fzj
石破は地方票取りに行くならモリカケじゃなくて消費税減税だったな
安倍政権で最もネックになっとるのが財務省の消費増税だろ
都市は消費税なんて大して気にしないが疲弊した地方は増税されたらきつい

 

110: 2018/09/08(土)20:51:27 ID:Tjf
新自由主義って資本とか物流とか法的規制を緩和しようとするのは分かるけど労働市場に突っ込んだのが失敗やろ
規制緩和(労働市場だけは規制強化)でいかなあかんかった

 

117: 2018/09/08(土)20:54:19 ID:nAe

ピケティ話題になったとき「進歩的文化人」みたいなコメンテーターがみんな同じ方程式の誤字を共有してたの草

明らかに裏でカンぺ回しとるやろ

 

118: 2018/09/08(土)20:55:14 ID:6IN
例えば現生の哺乳類、ゾウやカバなどの大型種には毛がほとんど生えてないことが多いのと同じように
大型の恐竜は羽毛を必要としない可能性が結構高い

 

119: 2018/09/08(土)20:55:21 ID:Tjf
ピケティの世界同時課税って実現性あるんか

 

121: 2018/09/08(土)20:55:54 ID:6IN
>>119
世界同時関税のほうがまだ実現性あるレベルやろ

 

124: 2018/09/08(土)20:56:59 ID:nAe

>>119
それは政治学の領域やからな

ピケティは「それが可能だとして」という前提で提案しとるし
政治学的にその可否を論じたりそのために努力する立場やない

実現性については世界システム論がずーっと前から提言しとるのに実現しないわけやからお察しやで

 

125: 2018/09/08(土)20:58:35 ID:NAD
>>124
民主主義とかいう衆愚政策を続ける限り経済学の働き場はない
経済学者に絶対王権を与えよって主張する経済学者がいたら尊敬するわ

 

128: 2018/09/08(土)21:00:12 ID:nAe

>>125
それが共産主義の計画経済やで

>>126
世界システム論はその格差を問題視する学問やぞ
グローバル化という言葉がでる時代の前に世界規模の経済の流れを論じた学問や

 

129: 2018/09/08(土)21:00:53 ID:NAD
>>128
だから無能と臆病者しかおらんのが経済学って歴史が証明してる

 

130: 2018/09/08(土)21:01:25 ID:6IN
>>128
ガチでトランプみたいな反グローバリズムが流行ったら格差縮小しそう
世界同時課税の代わりに世界同時高関税や

 

132: 2018/09/08(土)21:02:10 ID:NAD
>>130
国内総貧困化による格差の解消ならあり得るかもな

 

126: 2018/09/08(土)20:58:41 ID:6IN
>>124
ていうか世界の経済が一本的にシステム化されたら
資産移動が今以上に活発になって格差が拡大せんか?
世界中にある全てのものが一本の経済で交換可能になるってヤバくね?

 

120: 2018/09/08(土)20:55:22 ID:HRx
共産主義こそが人類の夢なのだ

 

127: 2018/09/08(土)20:59:31 ID:jcc
そもそもeuですらあのザマなのに

 

131: 2018/09/08(土)21:01:54 ID:nAe

ハイエクとノージックとロールズを読むんやで

なんだかんだで政治経済的な立ち位置についての議論はこの三者で行くとこまで行っとるわ

 

133: 2018/09/08(土)21:04:32 ID:nAe
アメリカは資源的に鎖国可能やからな

 

134: 2018/09/08(土)21:09:01 ID:1Mn
例えば戦前は経済学者は糞、役に立たない、資本主義はもう終わりだからブロックしよう
という流れやったが井上順之助はデフレ政策の時にデフレ政策したのが失敗とわかってすぐ修正
アメリカの共和党陣営もそれをわかってたから民主党に忠告したんやが継続してルーズベルトはデフレ政策→ブロックしたからね
ここら辺りは井川忠雄とかのインタビュー見ると面白い
経済学者完全無視も信頼しすぎるのもあかんのよ

 

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