【ハンJ】ネトウヨのウィキペディアの偏向記事を改善するんだ

1: 2018/09/20(木) 16:57:26.90 ID:R98MhWBJ

 

引用元: ・ネトウヨのウィキペディアの偏向記事を改善するんだ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1537430246/

・wikipediaの怖いところは、出版さえされていれば「ソース」として成立すること。

・戦争関連のwikipedia記事(一例として南京大虐殺とか百人斬り競争は両論併記どころか「まぼろし論」に誘導する作りとなっている)は特にひどいからどんどんやってほしい。英語版と比べると日本語版のガラパゴスさは一目瞭然なんですよね。そもそも日本語版(英語版)にしか無い記事も多数。割と真面目にwikipediaが日本にネトウヨ世論を作っているところは多々あると思います。

・ちなみに真逆の試みは存在します。Google翻訳を武器に一人のアダルトマン将軍が英語版ウィキペディアに立ち向かったものの、無事「歴史否認主義」としてブロックを食らった模様

参考 英語Wikiの反日的文章を修正する会英語Wikiの反日的文章を修正する会
87: 2018/09/21(金) 02:40:21.33 ID:wK0RtkFW

>>1
記事が差し戻されて議論になると
ウィキペディア3大方針の「中立性」「独自研究」「検証可能性」やらを駆使して
詭弁で複数人のネトウヨ編集人が絡んできて多数決とるから注意な

杉田水脈の発言は国会議員の発言だから掲載するべきだが、その批判については独自研究だから掲載しないとか
どっかからか複数人が集まって言ってきて、さらにこいつは政治工作をしてるとかレッテルをつけて多数決でネトウヨに都合のいい記述を残すのが手口
いくら中立性や公平性を言っても話を聞かない

絡まれたらここで相談してな

 

4: 2018/09/20(木) 17:00:18.47 ID:0DRvaWXJ
スレ立てありがとやで
目下ネトウヨが最も活動しとるのは慰安婦関連記事や
ipバレるのが嫌ならアカウント取って編集してクレメンス
議論に参加するだけでも結構やが、目的外利用でbanされる可能性もあるから気をつけてくれ

 

5: 2018/09/20(木) 17:00:53.52 ID:PkAokI/6
福島についてや放射能関連も偏向記事ありそうやな

 

7: 2018/09/20(木) 17:01:46.28 ID:0DRvaWXJ
>>5
そういう偏向記事をリスト化するのも目下の目標や

 

9: 2018/09/20(木) 17:04:43.62 ID:0DRvaWXJ
原発関連もかなりネトウヨの巣窟といってええな

 

69: 2018/09/20(木) 20:14:37.41 ID:JZDIc8MS
>>9
原発関連はネトウヨと左派の過激なのがレスバしてるイメージやけど違うんか?
EM菌とかその手のアレも目標に入れてほしいわ

 

71: 2018/09/20(木) 20:20:02.50 ID:0DRvaWXJ

>>66
ワイが直したのは「日本の慰安婦問題」やった
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%E5%A5:%E6%BA%E5%B8%AF%E6%A9%9F%E5%A8%E5%B7%AE%E5%86/69765246

>>69
問題ある記事はとりあえず上に貼ったハンJwikiのページに追加してくれると助かる

 

10: 2018/09/20(木) 17:09:21.38 ID:nuaomxkn
ハンJwikiとかで優先的に浄化するページ見える化したら?

 

11: 2018/09/20(木) 17:15:14.20 ID:0DRvaWXJ
>>10
サンガツ、やってみるわ

 

12: 2018/09/20(木) 17:17:46.89 ID:i89cqvN6
韓国起源説の一覧とかある時点でだいぶヤバいわな

 

13: 2018/09/20(木) 17:34:56.88 ID:hYImxyTE
そういや恒心教徒がWikipediaの悪質管理者を特定したことあったっけ

 

15: 2018/09/20(木) 18:00:22.55 ID:U2zfIY9w
>>13
muyoくんのことか?
あいつ結局復帰して今でも編集しとるぞ
こういうの見たらwikipediaで編集合戦なんて無駄でしかないと思うわ
むしろデタラメ仕込みまくってwikipedia自体の信頼性を落としたほうがいい

 

22: 2018/09/20(木) 18:22:10.91 ID:1+IYispD
>>15
信頼度低下させてポアするほうがまだ簡単そうやな🤔
そんくらいWikipediaはしょーもない体質😭
ジャパンナレッジみたいにちゃんとした学者が書いた百科事典サイトと比べるとよくわかる😓

 

14: 2018/09/20(木) 17:38:12.75 ID:0DRvaWXJ

 

16: 2018/09/20(木) 18:03:13.64 ID:BX8Rdl7F

何にでも日の丸を付けている記事が多すぎ

国旗大好きっ子は世界中にいるが日本語の Wikipedia はひどすぎだな

intel の Celeron で調べてみ
何故ここで日の丸が必要なのか誰か説明できるか?

 

17: 2018/09/20(木) 18:11:55.76 ID:1+IYispD
Muyoみたいにウィキペディアンって廃人多いからなあ😭
しかもアフィウヨと違って一銭も儲からないのにやってるし😱

 

18: 2018/09/20(木) 18:13:23.17 ID:mSy52j5K
YouTubeより難敵だぞウィキペディアは
ネトウヨであろうと出典を明記した加筆は微塵の問題もないという方針だから
加筆には加筆で対抗しないとブロックするぞという姿勢しか取らない

 

21: 2018/09/20(木) 18:21:17.34 ID:jJeYSaFo
>>18
執筆者どころかジャッジ側にまでネトウヨが食い込んでるからな
正しく修正するのも重要やけどそれよりも
『日本の』wikipediaはフェイクまがいのとんでも情報が多すぎる
って周知することが急務やな

 

24: 2018/09/20(木) 18:23:14.19 ID:1+IYispD
>>21
それやなあ😭
日本語版は英語版と比べてしょーもなさすぎる😱

 

27: 2018/09/20(木) 18:30:14.71 ID:mSy52j5K

>>21
トンデモであろうとジャーナリストの意見をダラダラ羅列しただけで問題ないと言って「良質」「秀逸」と認定するユーザーも多いんだよな

ところでとりあえずこのスレで中国や韓国やマスコミを非難する趣旨の記事を挙げた方が良い?

 

19: 2018/09/20(木) 18:16:36.26 ID:pOS9W+37
明らかに間違った記載を修正するとか、
右に曲げられてる文意を是正するとか、
ガチで編集やり合う以外のやり方もあるぞ

 

20: 2018/09/20(木) 18:21:05.32 ID:sXI/AcG6
普通にwikipedia見てて酷いと思ったのはこれ
万能壁画とか百科事典で言うなよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%86%E3%83%E3%AD%E3%A7%E3%B3

 

23: 2018/09/20(木) 18:22:26.52 ID:somYUtA4
ネトウヨかどうかは分からんけど、外国のwikiじゃどこも日本の敗戦になってる戦いが
引き分けだったり相手の撤退とかになってるの笑える

 

32: 2018/09/20(木) 18:45:01.96 ID:VVBsEOkq
>>23
軍板の原住民だったりしてね

 

25: 2018/09/20(木) 18:25:31.81 ID:pOS9W+37
とりあえず無闇に無駄に嘆いても士気を下げるだけ
やれることをやるのが大事や

 

26: 2018/09/20(木) 18:28:08.79 ID:i8VhKG0n
ネトウヨに限らず今のwikipediaはしつこい奴が勝つからめちゃくちゃやで
歴史関係以外にも擬似科学や医療関係の記事がやばい
EM菌の記事なんてその最たるもんで信者が進出して
必死にインチキじゃないって記事書き換えてんやで

 

37: 2018/09/20(木) 19:10:14.65 ID:pznJZbrf
>>26
EM菌見てみたらなんやこれ
EM菌の機関紙から引っ張ってきて擁護してるやんけ

 

28: 2018/09/20(木) 18:35:12.25 ID:MYIJyohK

こういうネトウヨ丸出しの記事は記事ページごと削除できんか?

男性差別
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%E6%A7%E5%B7%AE%E5%A5
フェミナチ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%95%E3%A7%E3%9F%E3%8A%E3%81

 

30: 2018/09/20(木) 18:37:59.98 ID:sXI/AcG6
>>28
「男性差別」はまぁそういう事例もあるだろうから置いとくにしても
フェミナチはただの悪口じゃん

 

36: 2018/09/20(木) 19:02:47.92 ID:+XbO0Cp7

>>28
そういう気に入らない記述があったからページごと削除してやれとかいうような乱暴な発想はやめてくれないかな

>>33
認められないよ?
[[Wikipedia:中立的な観点]]とか[[Wikipedia:信頼できる情報源]]とか読んだことないの?

 

38: 2018/09/20(木) 19:10:28.16 ID:MYIJyohK
>>36
記事自体が女性差別煽っとるやんけ
ワイが気に入らないんやなく政治的正しさに基づいて削除すべきやねん

 

40: 2018/09/20(木) 19:13:47.87 ID:+XbO0Cp7
>>38
(あなたにとっての)政治的正しさとかそういうのはいいんで[[Wikipedia:削除の方針]]に基づいて判断してください

 

41: 2018/09/20(木) 19:15:01.19 ID:MYIJyohK
>>40
削除しないならウィキペディアが差別煽動サイトやんけ!!!!

 

29: 2018/09/20(木) 18:36:57.48 ID:KrbG+U47
一周回ってまたブリタニカや平凡社の百科事典みとるわ
Wikipediaは些細なことまで嘘かどうか注意せなあかんから疲れる

 

31: 2018/09/20(木) 18:41:47.91 ID:somYUtA4

https://i.imgur.com/aNc9OoR.png
https://i.imgur.com/9GCzxpF.png

ジャップさん恥ずかしいんだ・・・

 

34: 2018/09/20(木) 18:57:32.08 ID:d/24opvC

>>31
在日
韓国起源
男の権利
ネトウヨ
AKB48

古き良き日本のインターネットって感じやね……

 

33: 2018/09/20(木) 18:48:07.17 ID:y7R/sjAB
出典さえあれば認められるのがWikipediaだからな
例えそれがとんでも本でもな
結局中立性の観点からいえば素人に辞書書かせるのは一番あかんねん
最悪の形が極論の両論併記や

 

35: 2018/09/20(木) 19:01:30.52 ID:S+TW8L6I
wikipediaはやばいぞ出典に書いてないこと堂々と捏造したりすること当たり前にあるから
野球選手の記事なんかスポーツ新聞ソースそのまま垂れ流してるから成績の数字以外信用できんで

 

39: 2018/09/20(木) 19:13:10.84 ID:somYUtA4

https://ja.wikipedia.org/wiki/先延ばし

ネトウヨじゃないし害はないけど、これとか凄いで
たぶん誰かの著書を丸写しにしている

 

45: 2018/09/20(木) 19:20:20.71 ID:X64c1Xd9
こんな板にもウィキペディアン湧くんかよ草

 

46: 2018/09/20(木) 19:21:08.81 ID:MYIJyohK
「フェミナチ」なんて学術用語でもなく日本で全く使われてない差別語の記事とか不要やんけ
特筆性、中立的な観点がないので削除が妥当

 

53: 2018/09/20(木) 19:34:36.41 ID:0DRvaWXJ
記事の削除は相当な理由がないとできんから、できる範囲で目につく記述を直すことから始めてくれ
その際も、ガイドラインはきちんと遵守するんやで
あと出典があれば黙って消されることは滅多にないはずや(ワイはされたけど)

 

55: 2018/09/20(木) 19:36:32.73 ID:MYIJyohK
ネトウヨにとってフェミ叩きは最後の防衛線なんや
フェミ叩き、女叩きまでヘイトスピーチとして排斥される時がネトウヨの最期や
ここで気を抜いたらあかん

 

56: 2018/09/20(木) 19:36:45.09 ID:0DRvaWXJ
あとリード文はものすごくこだわる奴が屁理屈こねてくるから、論争に耐えれる奴がやるとええと思う

 

57: 2018/09/20(木) 19:39:13.12 ID:bfeKSs9t
ふと思ったけど例えば図書館に行く時に他の人の分もまとめてチェックするとかすると有効かな?
例えばこの本を確認したいみたいなリストの共有とか
これはあくまで例えばだけど

 

59: 2018/09/20(木) 19:41:27.20 ID:0DRvaWXJ
>>57
それはすごくええんやが、ただ図書館で借りるときは身バレに気をつけてや
借りると図書館のサイトに貸し出し中が出るし横断検索もできるからな

 

60: 2018/09/20(木) 19:42:36.60 ID:S+TW8L6I
>>57
有用かもしれんけど
これも匿名でやってしまうとそこでも嘘がつけちゃうんだよなあ
引用箇所写真で撮るぐらいやらんとあかんかも

 

58: 2018/09/20(木) 19:39:15.63 ID:mSy52j5K

 

61: 2018/09/20(木) 19:43:29.98 ID:0DRvaWXJ
だから、まとめてチェックしてそれを共有するんはええ方法やと思う

 

62: 2018/09/20(木) 19:53:48.58 ID:MYIJyohK
まーた軍師様しかおらんのか
やれやれ(脱糞)

 

63: 2018/09/20(木) 20:00:20.13 ID:UDlgBX4U
【ネトウヨリスト】
Bellis、Caserio、Cauli.、Claw of Slime、Gordon S、Gyulfox、Hideokun、
K-iczn、Keisotyo、KoZ、Lichenes、Loasa、Miraburu、Nami-ja、Nuonuonuo、
Pinkpastel、Rienzi、Tonbi ko、Vocared、Web comic、Yqm、
海ボチャン、花蝶風月雪月花警部、さえぼー、漆月例祭、ジャムリン、はぬまん、メルビル

 

64: 2018/09/20(木) 20:01:32.45 ID:MYIJyohK
>>63
歴史記事だけやなくてフェミニズム関連の記事でアンチフェミの意見も併記してる系のネトウヨも晒してくれんか?

 

65: 2018/09/20(木) 20:03:31.87 ID:nuaomxkn

とりあえず練習用としてネトウヨライターによって作られた小さなデマから潰してくことにしたわ

こんな感じ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%8E%E3%BC%E3%88:%E4%BA%8C%E5%BA%A6%E7%9B%AE%E3%AE%E4%BA%BA%E7%9F%E3%92%E7%B0%E4%B8%E7%8C%E3%A7

今更だけど孫向文って中国人ていう確たる証拠あるんかね

 

67: 2018/09/20(木) 20:10:24.73 ID:0DRvaWXJ
>>65
有能有能アンド有能

 

80: 2018/09/20(木) 21:45:24.37 ID:izGTuIVD
>>65
ああ、中国人ソンミがラノベ作家潰した件かあ…
執念深く過去tweet掘って針小棒大に騒いで問題化する手口、ハンJ民も得意やなあ
やっぱり血は争えんか

 

90: 2018/09/21(金) 07:48:42.11 ID:/OwJleqh
>>65 だけど相手側が先回りして消してくれた
話の分かるニキで助かったやで
このスレの成果第一号やな
https://imgur.com/a/Z8fNSRk

 

91: 2018/09/21(金) 07:54:48.99 ID:/OwJleqh
>>90
「出典の内容に疑義が呈されており、簡易に確認した限りではその指摘が正しく、記事の信頼性が非常に危ういため先行して除去。再度掲載したい場合はノートで議論の参加をお願いします。」
一度合意形成されたことはこうやって変更履歴に書き込めば、荒らし以外は簡単に変えられなくなるな
https://goo.gl/KVZUUF

 

66: 2018/09/20(木) 20:09:26.91 ID:0DRvaWXJ
「日本の慰安婦」の記事は10年前から変わってないデマが残ってたりして中々震えるで
ワイが直したけどsuccessiveを絶え間ないと訳したりとかガバガバ英語もそん時からや

 

68: 2018/09/20(木) 20:12:47.12 ID:x06/8qiZ
櫻井よしこを普通の専門家のコメントのように引用するのやめーや

 

70: 2018/09/20(木) 20:17:53.77 ID:R98MhWBJ

エンゲル係数
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%A8%E3%B3%E3%B2%E3%AB%E4%BF%E6%B0

>岐阜大学教授の大藪千穂は、高齢化や為替変動、食文化の変化など複雑な要因によってエンゲル係数が上昇しているので、上昇すなわち貧困ということにはならないとし

↑↑↑ここ捏造

 

78: 2018/09/20(木) 21:19:30.52 ID:nuaomxkn
「ウィキペ浄化はネトウヨとのいたちごっこになるから無駄」っていうのはよく分かるけど
今のネトウヨの知能でノートで入り組んだ議論ができるかというと、まずできない
原発や代替医療はスルーして韓国、東アジア関連に絞れば長期的に見ても浄化可能な気がしてきた

 

86: 2018/09/21(金) 02:30:05.34 ID:wK0RtkFW

あーこれやりたかったやつだわ
ありがたい

JapaneseAとか編集には杉田信者とかネトウヨが巣食ってるから
差し戻されないようにしながらやってかないとな

 

88: 2018/09/21(金) 06:13:56.21 ID:zES+BVlO

50 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bda6-3ikk)[] 投稿日:2018/09/20(木) 10:42:02.11 ID:88Rte+j20 [2/2] Wikipediaの「南京事件 (1937年)」の英語版は「Nanking Massacre(南京大虐殺)」だし
「南京事件論争」の英語版は「Nanking Massacre denial(南京大虐殺否認)」なんだよな
日本人が南京事件論争だと思ってるものは日本版ホロコースト否認でしかない

とにかく日本語wikiは話にならないから英語版と見比べるのは必須
ということを徹底周知する

 

92: 2018/09/21(金) 08:21:56.78 ID:Fx96hxwh
>>88
英語版にはウヨは手出しせんの?

 

93: 2018/09/21(金) 10:02:00.47 ID:ZBfotsgv
>>92
日本国アダルトマン将軍には荷が重いだろ。

 

108: 2018/09/21(金) 16:46:41.88 ID:IZMuNWf/
>>92
英語版にはまともな編集人がちゃんとボランティアとしていて論破されるから手出しできない
日本語版だけだよ異常なのは

 

94: 2018/09/21(金) 11:09:03.57 ID:gnHy49gv
きちんとルールを守ってwikipediaに手を出さないとベテランウィキペディアンに怒られるぞ
一応wikipediaでもはるみエリーとかワールドメイトのネトウヨ連中をアク禁にしたりと自浄作用も働いてるし
wikipediaはとにかく検証可能性を重視しているので手を出すならその辺りをきちんとやらないと
逆にこちらが荒らしとしてブロックされかねないので注意が必要

 

95: 2018/09/21(金) 11:44:49.97 ID:Izp44ASz

このスレもwikiも捕捉されちゃってるんで、>>94で指摘されたところ守らないと
「集団による荒らしの回復」扱いで、記載はネトウヨ側で固定されますので注意

補足になるけど、ルール的にWikipediaはネトウヨが圧倒的に不利です
これはネトウヨ側がまともな出典を準備できないこと
=日本の出版・言論の主流がネトウヨから遠いことに原因があります

この状況でネトウヨに負けてるってのは、まともなところからの指摘があるってことなので、
対抗出典なしに手を出せば確実に荒らしになります
割とやらかしがちなのが、頭に血が上ってまともじゃない出典を使うことです
評判が悪い出典として知られるBuzzap、HBO、リテラ、ハフポスト、政党機関紙などを使うと、
ネトウヨとは無関係に問答無用で戻されても仕方ないですし、
そこで応戦するとこのスレもあるので荒らしとされやすいです
ブロックされないために、反論材料はまともなところから探しましょう

 

101: 2018/09/21(金) 12:31:11.80 ID:tKJVJv+J
あー95の言ってることは正しいで
ウィキペディアはルールの支配する場やからルールに従わんと何も聞いてくれへん
ただ数の論理でルールの悪用が行われる場合も多々あるから、ルールに基づいて対抗できる人間が是非必要や

 

102: 2018/09/21(金) 12:36:16.11 ID:tKJVJv+J
(とりあえずガイドラインは読まんと)アカン

 

103: 2018/09/21(金) 12:56:09.26 ID:gnHy49gv
きちんとやるならyoutubeスレの動画鑑定人と通報人みたいな感じで分業体制にした方が良いかな?
①探索人が問題有りそうな記事を見つけてスレに報告
②鑑定人が報告された記事がwikipediaのルールに違反しているかチェック
③編集人がルールに違反の記事を修正
みたいな感じで

 

104: 2018/09/21(金) 13:02:02.91 ID:KWIcuuRw
>>103
探索は自由にしないとかたよる可能性があるから自由にした方がよいのでは?

 

105: 2018/09/21(金) 13:33:29.02 ID:gnHy49gv
>>103
②や③はともかく①だけならあまりwikipediaのルールに詳しくなくても可能なので
人数をかけて問題記事を発掘できれば良いなと思う
たくさん人が見るメジャー記事よりもほとんど人が見ないマイナー記事の方が変な内容が残っていたりするし
とにかくあまりルールに詳しくないハンJ民が大挙して好き勝手に記事をいじったりすると確実にウィキペディアンを敵に回すのでそれだけは避けるべき

 

106: 2018/09/21(金) 13:36:40.18 ID:tKJVJv+J
せやな
まずは問題記事の発掘に焦点を置くべきかもしれん
みんなハードル高くて足踏みしとるんかな

 

107: 2018/09/21(金) 14:01:47.75 ID:7GLsr43X
出典を明示しながらも嘘の引用をしてる場合もあるから注意
疑わしいところは図書館で本を借りて見比べるのもいいかも

 

112: 2018/09/21(金) 17:16:18.62 ID:zmOHRbiu
あー、ここがあったか
ホント、日本のネット空間はどこ行ってもゴミ溜めだな

 

127: 2018/09/21(金) 20:11:03.32 ID:Fx96hxwh

>>112
>ホント、日本のネット空間はどこ行ってもゴミ溜めだな

その通りやけどそうなってしまった最大の原因はここなんや

 

114: 2018/09/21(金) 18:31:10.54 ID:jyWj7Hak
ほんまWikipediaはYouTubeやらニコニコと並んで「真実」知ってまう隠れたネトウヨ量産サイトやから対策必須やわ
ほんま何度Wikipediaをソースにしとるネトウヨガイジに出くわすことやら

 

115: 2018/09/21(金) 18:36:09.77 ID:IZMuNWf/

明確に人種差別というより以下みたいな偏向の記事のが多い

「日本のヘイトスピーチ」・・・産経ソースのどうでもいい主張がやたら載ってる
>産経新聞は、「愚弄や脅迫に近いヘイト団体の排外的な言辞は許せないとばかりにアンチ団体も出てきて都心で双方がガチンコ勝負、
>でも国民はドン引き…という、おなじみの光景」と報じている

「反人種差別」・・・産経ソースの根拠のない杉田やケントギルバードの主張を掲載
>杉田水脈は、自身は日本の日常生活において激しいマイノリティ差別を実感したことはないとしており、アイヌ民族、同和部落、在日韓国人・朝鮮人、
>琉球民族などのマイノリティ差別を訴える団体は「差別」を創作する「被害者ビジネス」をおこなっているように感じているとして、
>「これらのマイノリティ差別を利用した被害者ビジネスを国内で実施している人たちも、
>慰安婦問題などの反日プロパガンダを世界で広げる人たちもすべてつながっている」と述べている

「人種差別」・・・ 事実っぽいがなぜか韓国のヘイトスピーチの項目だけが異様に細かい記述が多い

この手の「国会議員が根拠ないソースで述べている」とか「産経の主張をソースにしまくる」とか「嫌いな対象だけ異様に細かく記載する」のを中立的に直すのはWikipediaのルールでは厳しそう

 

117: 2018/09/21(金) 19:33:01.00 ID:gnHy49gv
>>115
このまえ安倍晋三宅火炎瓶投擲事件の記事を勝手に削除したネトウヨがいてアク禁にされてたけど
wikipediaのルールを知らずに大暴れしてくれるネトウヨは勝手に自滅してくれるから楽なんだよね
厄介なのがルールの穴を付いて荒らすネトウヨ
産経新聞とか夕刊フジのゴミ記事を根拠に偏向した内容を書くネトウヨは本当に目障り

 

124: 2018/09/21(金) 20:01:04.56 ID:4gkAjunP

>>117
産経+杉田水脈ソースで言いっ放しは本当に多いね

事実を知りたいのに、杉田の言いっ放しで終わるから辞書として機能してない
仮に個人で杉田に言われた相手に話を聞いて事実と違うと判明してもWikipediaにはその事実は載せられない
個人ソースじゃ事実だとしても記載できないからね

ひとつひとつマスコミとかが動いて検証してから公に発表されないと記載できないし、
マスコミは杉田や産経に書かれたソースの信憑性を全部調べることなんでコスト的に不可能

「沖縄平和運動センター」
>杉田水脈は、この団体の構成員の多くが社民党であり、代表の山城の後援会の活動資金の多くが「社民党からの寄付」で運営されていると述べている

 

118: 2018/09/21(金) 19:40:13.63 ID:jyWj7Hak
例えばマンシュタインとかなぁ
英語版やと軍人として有能だったことの他に、周辺国への侵略主張者としての側面やら「国防軍は清廉潔白だったと唱えた」だの「18年の刑期が12年に減刑されて、しかもたった4年しか服役しなかった」だの
「回顧録でヒトラーに反対しただの政治的影響力はなかっただの書いとるがこれは完全に政治的・倫理的文脈背景を無視している」だのさんざんこき下ろされとるのに、
日本語版やと「『我らの最も恐るべき敵』と評された」だの「裁判が不当だった」だの擁護一辺倒で書かれとるからな
そのソースにされとるクノップもこれまた英語版のWikipediaやとナチスを肯定的に描くTVプロデューサーとして批判されとる人物や
まあソース皆無よりはマシなんやろけどナチス軍人とかほんまこんなんばっかやで
英語:https://en.wikipedia.org/wiki/Erich_von_Manstein
日本語:https://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%a8%e3%bc%e3%aa%e3%83%e3%92%e3%bb%e3%95%e3%a9%e3%b3%e3%bb%e3%9e%e3%b3%e3%b7%e3%a5%e3%bf%e3%a4%e3%b3

 

123: 2018/09/21(金) 19:59:41.96 ID:jyWj7Hak

戦車オタの大好物ミハイル・ヴィットマンさんも
日本語版やと華々しい戦果が彼の名言とともに僅か3つの脚注(うち一個は産経新聞)で書かれとるが
英語版やと「ナチスのプロパガンダに利用された」だの「脚色されてカルト的人物になった」だの「それほど技術的に優れていない、誇張されているとする歴史家もいる」だの70もの脚注でバッチリ批判含めて記載されとるからな
まあこの日本語記事は出典不十分と脚注不十分指摘されとるからまあまだマシなんやろけどな

英語:https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Wittmann
日本語:https://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%9f%e3%8f%e3%a8%e3%ab%e3%bb%e3%b4%e3%a3%e3%83%e3%88%e3%9e%e3%b3

 

126: 2018/09/21(金) 20:02:14.02 ID:jyWj7Hak
>>123
ミス
産経新聞やなくて産経ニュースやな
まあ正直似たようなもんやが

 

128: 2018/09/21(金) 20:29:36.43 ID:6C3XiWs+
まずは太平洋戦争関係の記事から浄化せんとな
ペリリューや硫黄島で日本軍が引き分けましたみたいになってるし

 

129: 2018/09/21(金) 20:30:46.79 ID:fo6F0iVx
グレンデールなど慰安婦像が置かれた都市の記事も酷すぎるだろ
出典があるんだから書くべきだとしか考えずバランス一切無視

 

130: 2018/09/21(金) 20:31:18.23 ID:6C3XiWs+
あと日韓併合は向こうから望んで仕方なく日本が併合してやったことに
なってるのもヤバイ。ここ見て歴史の勉強する奴もいるからネトウヨ増えるんや

 

141: 2018/09/22(土) 12:04:50.53 ID:Ooz64NRP

>>130

じゃ、事実はどうなの?

そもそも民衆による政治決定権が存在しなかった前近代だった朝鮮半島で、「事実上朝鮮初の民衆ベースによる政治運動」が
日韓合邦を望んでいたという話は完全な捏造なのかい?

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/韓日合邦を要求する声明書

腐敗した権力が私益を保全する為にロシアや 清国に二股かけて自分達の王権けは守り抜こうとし、民衆を苦しめていた中で、
日本というお手本、先生に触れて生まれてきた当時朝鮮最大の民衆運動が民草の為に日本との合邦を望んだ、つまり、
政治=独裁的王権はともかく、韓国民衆自身の多くが日本と同じ国になることを望んだ、というのは自然な解釈に見えるけど、

君の見解を求める。

 

144: 2018/09/22(土) 12:32:46.00 ID:F63z94tf

>>141
作られた民衆の声やった
という話やな

大日本帝国は、朝鮮併合の正当性を演出する必要があったんやで

 

131: 2018/09/21(金) 20:57:30.84 ID:B2YcC8Cv

「反日」の項目も
出だしから中国韓国北朝鮮の3カ国がいかに反日かを切々と書かれているだけだな

辞書になってない

 

135: 2018/09/21(金) 23:11:34.41 ID:4CXzwnXk
在日特権の項目に大学入試での中国語・韓国語の優遇とかあって草

 

143: 2018/09/22(土) 12:24:53.85 ID:Ami35g1D

ウィキペディアは、次の目的を掲げています。

ウィキペディアの目的は、信頼されるフリーな百科事典を――それも、質も量も史上最大の百科事典を創り上げることです。–ラリー・サンガー
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:方針とガイドライン

まずこれを理解してない、てか読んでもないやろ
ルールの把握もしようとせんヤツに何言ってもムダやと思うで

 

145: 2018/09/22(土) 12:48:10.58 ID:n4ALNHFG

アカウントを取らずにIPで大量編集をしたりノートページの議論に参加したりすると、
それだけで心象がかなり悪くなる。
他者がIPユーザーの編集履歴を追っかけることは困難なので、アカウントユーザーからは
「このIPユーザーは、履歴を調べられたくないからアカウントを取らないんだな」と判断される。
真面目に編集する気があるなら、アカウントは取らないと駄目。

そういう意味で、[[ノート:慰安婦問題日韓合意]]で問題提起してる奴は、やり方が下手。

 

146: 2018/09/22(土) 13:13:46.85 ID:oIAybwUf

・アカウントを取って自己紹介してウィキのコミュニティに参加する(匿名は荒らし扱いされることが多い)
・初心者は勝手に他人の記述を消さない(仮に明確なデマだとわかって消す時もちゃんと◯◯という理由のため差し戻しましたと報告をする)

この二つは必須

 

149: 2018/09/22(土) 14:08:23.90 ID:oIAybwUf

方針のテンプレ作ったけど問題あったら修正よろ

ウィキペディアの五本の柱
1、百科事典であること
→独自の研究を認めない方針(WP:NOR)
・・・信頼できる媒体で発表されてないものは記載できない
・・・公表ずみの信頼できる二次資料に基づいて書くのが基本
一次資料:交通事故の目撃談や日記や科学論文など(情報源にしてもいいが、マスコミなどですでに広く公表されているものに限る)
二次資料:信頼できるマスコミや既に公表された学者の研究や公になっている評論など(一次資料から得た作成者の解釈・分析・評価・論拠・構想・意見など)
三次資料:ウィキペディアなど(Wikipedia自身の説明などの例外を除けば情報源には使えない)

2、中立的な観点であること
→検証可能性(WP:VERIFY)
・・・広く信頼されている発行元からすでに公開されている事実、表明、学説、見解、主張、意見、および議論についてのみ言及するべき
「意見を事実として記さない、深刻な論争がある主張を事実として記さない、論争の余地のない主張を単なる意見として記さない
判断を下さない表現が好まれる、対立する観点との相対的な勢力差を正確に示す、偏った記述は帰属化・明確化する、釣り合いのとれた重みづけ」

3、誰でも編集可能
→著作権を侵害する記述は記載できない(明示した引用以外のコピペは不可)

4、行動規範を守ること
→他のウィキペディアンと同意できないときにも、彼らに敬意を払い、礼儀正しくしてください
→スリー・リバート・ルール(3RR)
・・・ページの一部であろうと全部であろうと、24時間に3度を超えて、差し戻しをしてはならない(編集合戦は禁止)

5、その他は自由

 

195: 2018/09/23(日) 00:12:28.03 ID:3EM/Aued

>>149
テンプレに追加

・ミートパペット行為の禁止・・・このスレで協力者を募集して議論に味方を引き込んだり、編集合戦を行うこと

 

151: 2018/09/22(土) 15:12:25.55 ID:n4ALNHFG

 

162: 2018/09/22(土) 20:04:08.12 ID:XMd8cupa

>>158-159
例えばさ、裁判官って法というルール主義で公正に判断してるはずだけど、結局は印象で判断してることが大きいっしょ?
明確に法に反しないか限りは法解釈でかなり印象に左右される

ウィキペディアはウィキペディアンというボランティアで参加してる人たちが集まってるコミュニティ自治が記事を維持管理してるんだわ
長年培った彼らの暗黙のローカルルールがあるからそっちも意識しないと、一応基本ルールはあるもののその解釈に振り幅があるから
アカウントも取らず議論ふっかけ厨は面倒だから最悪荒らし扱いされてアク禁になる
善悪とは別に過去の事例があるのだから仕方ない

まぁそもそもそういうところなのだから割り切って使うしかないサイトよ
>>151が参考になるけど、初心者はそうやってwikiの独特のルールにイライラするから余計にアク禁にされる確率が高まる

自分も昔ノートで議論したベテランから恨みを買って虚偽の理由で通報されたこともあるし善意の人間ばかりがコミュニティにいると思ったら火傷するから注意な
基本誰しもがなんらかの思想持ってて、表では礼儀正しくしてるけど気にくわないのはつぶしあいしてるという認識を冷静にもって黙々とやるしかない
熱くなったり怒ったら負け

 

163: 2018/09/22(土) 20:09:53.59 ID:gkzVJ9FG
>>162
俄然わかる
古参のワガママをいなすのもネットの作法だしな

 

152: 2018/09/22(土) 15:16:39.31 ID:Ao91zMwt

もうこのスレもイデオロギーや党派性が前面に出てる流れになっとる
50万本のウヨ動画が消せたのは粛々と削除し続けてきたからだろ
ウィキペディアのガイドルールに則った上で有無を言わせず改善すればいいだろ

社会運動にありがちだけど、お前らいろいろ考えすぎ

 

157: 2018/09/22(土) 18:19:18.79 ID:XnS5ILjT
ウヨの生き甲斐を奪うな

 

159: 2018/09/22(土) 19:18:11.54 ID:gkzVJ9FG
自分達のシステムの不備を利用者に責任押し付けてるんじゃないよ たわけが

 

166: 2018/09/22(土) 20:28:37.89 ID:umAKgzs8
小川榮太郎もそうだがネトウヨがソースにしてる言論人自体が
研究家、著述家として検証性や出典元、解釈に疑義があるって体で
ネトウヨソースを減らしていくことは可能だと思うな

 

168: 2018/09/22(土) 20:33:04.77 ID:jHxcQanv
感情論じゃなくてファクトのみで論じたら日韓合邦も侵略ではなく合邦という解釈が妥当だもんなー(´・ω・`)

 

170: 2018/09/22(土) 20:38:11.71 ID:F63z94tf

>>168
大日本帝国による大日本帝国のご都合で作られたファクト

いう視点ががっつり抜けてることに気づけてない時点で
アカンよね

 

171: 2018/09/22(土) 20:45:55.05 ID:sxDV/M8T

趣味一般板のウィキペディア本スレを除いてみたが最悪だねこれ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1537354975/

チ〇〇だの、「朝鮮の食糞文化」だのレイシストだらけ
それを諌める人も誰もいない
こんな連中がウィキペディアの編集をしてるんだから記事がウヨ臭くなるのも当然だねえ
こういう実態を知りながら(2000以上伸びているスレを知らないとは言わせない)何の対応も取ってこなかったウィキペディアンは総じて差別に加担してると思われても仕方ないよな

 

174: 2018/09/22(土) 20:51:20.64 ID:rNFwk/ru
変なこと言った
連投すまんなもうイデオロギー出すのやめよう

 

184: 2018/09/22(土) 21:15:47.15 ID:Ami35g1D
ほんま今更やけどネット初心者みたいなのしかおらんのか?
YouTubeやツイッター通報でも昔から使える機能を知らんかったみたいやし
Wikipediaでも今知ったみたいなヤツおるやんけ
お前ら一体何歳なん…?

 

188: 2018/09/22(土) 21:47:46.73 ID:sxDV/M8T
レイシストがいきなり負け惜しみ言って逃亡して笑った

 

189: 2018/09/22(土) 22:28:40.55 ID:sxDV/M8T
あと時々なんか勘違いしている人が居るが、ウィキペディアにデマを書いたら
普通にプロバイダ責任制限法に基づき発信者情報開示されてしまうからな
東京地裁平成29年(ワ)19780号の裁判例がある(判例集に載っているのがこれというだけでこれ以外にも多数あるだろう)
よくウィキペディアンは「ウィキペディアが間違っていたら直せばいいだけ!」とかほざくが、法律的にはまったく愚かな主張
デマを書いたら開示される危険性もあると知れ渡るだけでデマは随分減るはず

 

190: 2018/09/22(土) 23:09:00.23 ID:B1oi5fPw
本スレで上がってたけど、[[利用者:Miraburu]]っていうネトウヨが歴史修正主義のカテゴリを無差別に外しまくってるので編集の取り消しおねがいします
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%E5%A5:%E6%8A%E7%A8%BF%E8%A8%E9%8C%B2/Miraburu
あとアカウント持ちの方は[[Wikipedia:削除依頼/Category:歴史修正主義]]の削除阻止のため存続票の投票にご協力おねがいします
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%8A%E9%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Category:%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9

 

191: 2018/09/22(土) 23:56:19.66 ID:wCcrAb0K

>>190
それは多分「歴史修正主義」という言葉自体が一方(批判側)からの評価と判断されているからだと思う
「歴史認識問題」の中に「歴史修正主義」のリンクがないのでそこに入れるべきだと思う

カテゴリを残すのは厳しいと思う

 

196: 2018/09/23(日) 02:08:53.12 ID:dsVE/5Td
>>191
ですが慰安婦問題を否定するような団体が歴史修正主義であることは明らかでは?それを無理矢理そうじゃないと言い張るネトウヨのゴリ押し編集を許してよいのでしょうか?

 

198: 2018/09/23(日) 02:43:22.69 ID:3EM/Aued

>>196
明らかだとあなたが思い込んでいるだけ

論争があるものは基本両論併記

ところがネトウヨ側は多少怪しい主張でもガンガン掲載する産経がある
批判側はそれがない
朝日も毎日も動かないし記事を書かない
だから産経ソースの情報が掲載しまくってるだけ

圧倒的に不利なんだわ
そこを知恵を絞ってなんとかやってくれ

 

192: 2018/09/22(土) 23:58:04.34 ID:88GS8nTQ
Wikipedia:多重アカウント#ミートパペット行為 https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=WP:MEAT

 

194: 2018/09/23(日) 00:08:00.73 ID:3EM/Aued

例えばこのページには左側の偏向教育しか書かれていない
https://ja.wikipedia.org/wiki/偏向教育

だから保守派の偏向教育を書き足そうとする
でも森友学園の偏向教育を書き足そうしても、どこにもソースがないから書けない
主要新聞やテレビで一言「森友学園は偏向教育だ」という記事が出ていればいいけどどこからも出てない
だから産経ソースばかりになってて、こういうのが直しようがないっていう問題がある

 

197: 2018/09/23(日) 02:18:26.82 ID:1EN0dvAm

「慰安婦問題を否定するような団体が歴史修正主義である」と書かれている
信頼できる情報源を提供すればいいんじゃないかなー?

ウィキペディアのルールで認められている記述に対して
「ゴリ押し編集」をしたがっているのは貴女だと思うけどなー。

 

200: 2018/09/23(日) 03:27:36.06 ID:QWtHW/rr
方針は決まったんか?
ウィキペディアンは悪名高いガイジやからワクワクしとるんやが

 

201: 2018/09/23(日) 03:37:34.96 ID:8SmHAON3
改善したいのはもちろんやけど
ネトウヨのダメージ(失うもの)がでかいYoutubeやTwitterや知恵袋のBANと違って
Wikipediaはただ文章が書き変わるだけだしすぐ戻せるしで微妙

 

202: 2018/09/23(日) 03:40:54.76 ID:8SmHAON3
ゲーム性的な意味で

 

203: 2018/09/23(日) 03:46:53.51 ID:3EM/Aued
それな
ゲーム性的なところがいまいち見えない

 

206: 2018/09/23(日) 06:22:37.79 ID:qTZfmVaW

ここまで編集したという報告が一件もない事実
軍師様が集うスレかここは

お前らいきなり壮大なデマに取りかからなくても良いからまずは軽微なのから潰してけよ

 

208: 2018/09/23(日) 09:50:52.31 ID:M3cxDCk2

 

209: 2018/09/23(日) 10:07:27.19 ID:RSlSgNAW

通報するだけなユーチューブと違ってやり方が難しいよなあ
これこそ野党系の団体が組織的に行わなきゃならないことのハズなんだが

これをできるような頭脳と行動力を兼ね備えたヤツが、仕事で忙しくないわけがないわ

 

210: 2018/09/23(日) 11:55:27.29 ID:1EN0dvAm

ようつべと違って、Wikipediaの編集者は記事を書いて金を稼ぐとかじゃないからねー
テキトーにコピペして貼り付けているだけの連中を相手にするのとは勝手がちがうよー

あと、ようつべと違って、コミュニケーション能力とプレゼン能力も必要だよー
通報をするだけじゃなくて、通報をした後に、第三者への説明をしないとなんだよー
そのときは、ぼくにとっての正しい記事じゃなくて、客観的に見て合理的な説明が求めれらる・
下っ端会社員の立場で頭の硬い役員連中の前でプレゼンするようなもんかなー

で、これができないコミュ障が「ぼくは正義なのにどーしてわかってくれないの」って
闇落ちしちゃって、荒らし(本人は認めていない)になるのが定番だよー
んで、「荒らし」のあいつが反対してるなら、これは正しい記事なんじゃね?ってなる
そーすると、Wikipediaを正しくしなければって変な暴走を始めて、最終的に出禁になる

古から続くWikipediaの伝統じゃよー

 

214: 2018/09/23(日) 13:10:29.03 ID:d02Ga4Rc
>>210
誰でも自由に編集できる~を真に受けてガイジが感想文書いたり本文削除したりの流れやな
それでも「ルールや記述方法の理解」という最低限のハードルでユーザーフリーなネットコンテンツとしては比較的マシやで
世の中いかに前提となる相互理解や合意形成ができないヤツが多いのか物語っとる

 

217: 2018/09/23(日) 13:24:11.72 ID:1EN0dvAm

>>214

> 誰でも自由に編集できる~を真に受けてガイジが感想文書いたり本文削除したりの流れやな

そういう人のためにYourpediaがあるんじゃよー
あとははてなのキーワードとかもいいと思うよー
ニコニコ大百科よりは口うるさい連中が少ないから、自由に編集しほうだいだよー
みなさんにはWikipediaよりコッチのほうが楽しめると思うよー

 

211: 2018/09/23(日) 12:49:35.16 ID:dq2gSL1N
白真勲みたいにWikipediaに誹謗中傷やデマを書かれたら逐一反論するんが本当は野党がやることなんだよな

 

212: 2018/09/23(日) 12:51:28.35 ID:d1Wk7UAG
ネットは暇人の方が強いからな。議員なんて忙しい職業ではいちいち対処できない。
新聞とかテレビで明らかなデマによる名誉毀損とかなら、対処するだろうが

 

223: 2018/09/23(日) 13:55:50.12 ID:d02Ga4Rc

これもなかなかひどいからな
編集や差し戻し回数の割に内容についてノートで議論された形跡がない
よく知らんまま編集してるの混ざっとるで

https://ja.wikipedia.org/wiki/差別動画大量通報騒動

 

227: 2018/09/23(日) 14:17:13.50 ID:UgSPtQQk
とりあえず安田浩一本でも取り寄せて週明けから徐々に編集していこうかね

 

228: 2018/09/23(日) 14:23:59.33 ID:BCXzudSR
在特会偽名桜井の本名高田誠が書くたびに消されるらしくて面白いから豚が動画配信してる間に毎回書いて差し上げろ

 

229: 2018/09/23(日) 14:33:31.12 ID:dq2gSL1N

香山リカの本名はWikipediaでは明示されてないがほのめかしで書かれてるし
そういう手法で書いたら削除できないよね

と思ったら香山のWikipediaで出典とされている「中山隼雄科学技術記念財団」のページに飛んだら一切本名なんか書いてないのな
これ虚偽出典じゃん
香山リカの記事なら虚偽出典でもオッケーってとんでもない「出典主義」だな

 

231: 2018/09/23(日) 15:05:11.80 ID:dq2gSL1N

いやそんなガバガバなのを出典主義とかドヤ顔されても困るわってことや

福島瑞穂の項目も変やなあ
「福島の弁護士登録は1987年で、参院議員当選は1998年、その実働期間は10年ほどである」
とあるけど別に国会議員しながらでも弁護士として実働できるし福島は実際しとるで
西村眞悟だって稲田朋美だって国会議員しながら弁護士活動してたで
念のため日弁連のサイトで検索したが福島は今でもちゃんと二弁の登録や

 

234: 2018/09/23(日) 15:22:27.05 ID:3yKGrhFq
出典もそうだが誰が書いてその内容に責任を負ってるのかも不明
kazuyaが無学な工業高卒でソースも出さないのに固いのはそこだろう
編集合戦とかそんなアホなことはしたくない

 

235: 2018/09/23(日) 15:24:46.73 ID:87M+La7f
別にウヨペディアを作ってそっちに移住させればいい

 

236: 2018/09/23(日) 15:27:56.35 ID:dq2gSL1N
「北海道新聞」の項目も酷いわ
「注目を浴びた報道」の数十倍の量で五報・捏造・不祥事が書かれてる
しかもうち半分くらいは出典なしや
これのどこが出典主義なんや…
地方紙は縮刷版があんまり置いてないからなかなかファクトチェックもできひん

 

240: 2018/09/23(日) 16:35:36.34 ID:CnLD+eOx

軍師様しかおらんのかこのスレ
当面はこの記事の削除を目標に行動していこうや

フェミナチ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%95%E3%A7%E3%9F%E3%8A%E3%81

 

245: 2018/09/23(日) 17:06:05.81 ID:dq2gSL1N

>>240
追記する文章考えてみたで

日本でもすでに2000年代前半に「フェミナチ」の言葉は使われており、2003年2月27日の衆議院予算委員会第一分科会で水島広子は自身も含めジェンダーフリーに取り組む人ががフェミナチと呼ばれていることを語りつつ
『男女共同参画、あるいは私が使う意味でのジェンダーフリーというのは、画一的なジェンダーの枠にとらわれずに、それぞれがそれぞれの人らしく暮らしていくという考えだと思いますので、
そういう意味ではナチとは全く対極の思位置にあると思います』と主張。
福田康夫男女共同参画担当大臣も水島に同意し、日本政府としてもフェミナチの語をジェンダーフリー論者に向けることの不適当さを認識した。

出典は国会議事録や

 

248: 2018/09/23(日) 17:34:54.23 ID:1EN0dvAm

>>245

前半は大丈夫なんだけど、後半は書かないほうがよいと思うよー

福田さんの回答は
「よろしいんじゃないですか。」
「個人がその能力を発揮するという社会をつくりたい、活力ある社会をつくりたいという観点からいえば、それが強制されるとか、そういうことでなければよろしいんじゃないでしょうか。」
「ですから、再三申し上げているように、それは個人の自由なんですね、そういうことは。
ただ、社会規範とか、社会的な制約というか、無言のルールとか、いろいろなのがあるんだけれども、そういったようなものを全く無視していいかどうかというのは、またそこでケース・バイ・ケースで考えていかなければいけないというふうに思っています。」
って一般論を持ち出して、めんどくせーって、いなしているだけだから
「日本政府としてもフェミナチの語をジェンダーフリー論者に向けることの不適当さを認識した。」の部分は
独自研究ってされてしまうよー

まずは、フェミナチの用語が2003年の国会で議論にあがった事実だけを掲載するとよいかもねー
履歴を見ると参加者も少ない記事だから、ごり押しでも通じそうだけどねー

 

249: 2018/09/23(日) 17:42:57.32 ID:dq2gSL1N

なんや>>248ちゃん、出典主義が大好きな割に「一般論を持ち出して、めんどくせーって、いなしてるだけ」とか一切出典から読み取れないことを妄想しちゃうんやな
他人に対しては厳密に出典主義を適用し
自分に対しては出典にないことを捏造しちゃう(福田はどこでめんどくせーって言ってんのかね)

こんな不誠実な奴とやりあうだけ無駄やわ
タスたけの方がまだ意志疎通できる
NGしとくわ

 

250: 2018/09/23(日) 18:06:46.58 ID:1EN0dvAm

>>249
「福田康夫男女共同参画担当大臣も水島に同意し、日本政府としてもフェミナチの語をジェンダーフリー論者に向けることの不適当さを認識した。」って
議事録を確認してみたら、ここの部分は独自研究にあたるねーって話しだよー
前半部分は出典の内容に沿っているからOKだって言ってるよねー
自分が気に入らない意見を捏造とか言っちゃうのは、ウヨもサヨも一緒だねー
なんでネトウヨさんたちと仲良くできないのか不思議だなー

とりあえず過疎ってる記事だし、ごり押ししてみたらいいんじゃないかなー

 

242: 2018/09/23(日) 16:52:55.86 ID:M3cxDCk2

 

244: 2018/09/23(日) 17:05:54.65 ID:d02Ga4Rc

編集したい記事を探す前にまずこれを読め

Wikipedia:ウィキペディアへようこそ
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=WP:WELCOME

リンク先も全部やぞ、ガイドブック、チュートリアル、早見表、用語集その他もや
でないとまず会話が成立せん

 

253: 2018/09/23(日) 19:00:53.43 ID:M3cxDCk2
中国人か韓国人が優勝したスポーツ大会の記事が作成されたら
バランスをとるべきだから中国や韓国の悪行を糾弾する記事を作成しなければいけないのが
ウィキペディアだぜ

 

256: 2018/09/23(日) 21:44:38.49 ID:ou1GIZAK
ウィキペディアは出典主義を掲げるサイトだが、それが徹底できてないってだけの話だろ
それを口実に自分の主張をねじ込もうとするのは、モンスタークレーマーとやり口が一緒

 

257: 2018/09/23(日) 21:57:00.53 ID:vol56XzR
このスレの人は誰一人として自分の主張をねじ込もうとしてないけどな
逆に、ポシンタンの記事で意味不明な編集をして自分の主張を暗にねじ込んでいるカスがあぶりだされたりしているが

 

260: 2018/09/23(日) 22:32:55.27 ID:/hWLzmH0
朝鮮進駐軍
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/朝鮮進駐軍
参考文献で草

 

261: 2018/09/23(日) 22:37:33.06 ID:UgSPtQQk
参考になる記事
「Wikipediaに増殖する陰謀論と、“ゲリラ編集者”たちの闘い」
https://wired.jp/2018/09/05/guerrilla-wikipedia-editors/

 

300: 2018/09/25(火) 03:10:41.64 ID:yfKodydq
秀吉の朝鮮出兵の記事とか各国のwikiと比べてみ
日本以外じゃどこのwikiも明と朝鮮の勝利となっているはず
日本のwikiだけ休戦だのまわりっくどい
ネトウヨは自虐史観云々煩いけど、どこが自虐だと思うよ愛国心にあふれすぎてるだろ

 

301: 2018/09/25(火) 05:17:56.95 ID:TNz9JBQv
根拠すら示せないのかネトウヨさん

 

309: 2018/09/25(火) 08:06:14.42 ID:+xJhOphC
割に合わんのよ
muyoみたいにウィキペディアに人生を捧げてる奴には中々難しい

 

321: 2018/09/25(火) 12:57:46.37 ID:7wi3WrtA

南京大虐殺のwikipedia、「日本語の表示」と「英語の表示を日本語訳したもの」が違い過ぎると話題に

これが英語をグーグル翻訳にかけたもの
https://i.imgur.com/dIm1b69.jpg

こっちが日本語で「表現」されているもの
https://i.imgur.com/jWhJFbh.jpg

 

322: 2018/09/25(火) 13:36:11.21 ID:RSmniNmC

ID:dq2gSL1N
ID:mC7VfwPu
ID:9iKqATep

なんも分かってない辺りめっちゃ同じ臭いがする

>>321
当事国とそれ以外の他言語版で記述、表現やボリュームが異なるのは当然
つーかここの住民の理解度こんなレベルなんけ…?

 

323: 2018/09/25(火) 13:57:39.29 ID:u0HzpghC
>>322
ゲェジさぁ…
当時国の表現とボリュームがなんで他国より弱いんすか

 

326: 2018/09/25(火) 14:34:03.61 ID:9iKqATep

>>322
なんか知らんが「歴史的議論」とかこのスレでしてんのお前

俺はそんなのどうでもいいよ

で、俺がわかってないとこってどこ?
真面目に聞きたいわ。俺のやろうとしてることにどこかに穴があんの?
開示請求しても編集人はみんな偽装IPやらなんやらとか
そういうことも聞きたいね

 

353: 2018/09/26(水) 00:17:40.04 ID:Ybg2yK5q
和夫一家殺害事件みたいなとうに否定されつくしたデマが記載された記事があるとか日本のウィキペディアって生きた化石みたいだな

 

367: 2018/09/26(水) 09:14:03.92 ID:LCylDMbT
本当にヤバイのはwikipediaじゃなくてニコニコ大百科の方だと思う

 

368: 2018/09/26(水) 09:17:09.25 ID:D97s/Bjy
>>367
影響力で言えばWikipediaの方が危険

 

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